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	<title>Commentaires pour itopie informatique</title>
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		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par Occupy Geneva</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-140</link>
		<dc:creator>Occupy Geneva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Dec 2011 05:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>De la part des indigné-e-s de genève, je vous remercie vivement de vos commenaires laissé ici. Si vous voulais avoir l&#039;affiche qu&#039;on graphiste nous a fait sur un format vectoriel, n&#039;hésitez pas à nous contacter.

contact@ocucpygeneva.ch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De la part des indigné-e-s de genève, je vous remercie vivement de vos commenaires laissé ici. Si vous voulais avoir l&#8217;affiche qu&#8217;on graphiste nous a fait sur un format vectoriel, n&#8217;hésitez pas à nous contacter.</p>
<p><a href="mailto:contact@ocucpygeneva.ch">contact@ocucpygeneva.ch</a></p>
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		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par Maurizio</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-138</link>
		<dc:creator>Maurizio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Nov 2011 12:47:32 +0000</pubDate>
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		<description>Oui il y a surement plus urgent :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui il y a surement plus urgent :(</p>
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	</item>
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		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par Françoise</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-136</link>
		<dc:creator>Françoise</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 16:16:47 +0000</pubDate>
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		<description>Je me demande quand s&#039;indignera-t-on enfin des dépenses folles consacrées aux expériences du CERN et de leur LHC ? N&#039;y a-t-il pas plus urgent pour l&#039;humanité ?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me demande quand s&#8217;indignera-t-on enfin des dépenses folles consacrées aux expériences du CERN et de leur LHC ? N&#8217;y a-t-il pas plus urgent pour l&#8217;humanité ?&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par Caroline Meijers</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-129</link>
		<dc:creator>Caroline Meijers</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Nov 2011 20:01:31 +0000</pubDate>
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		<description>Chères indignées, chers indignés,

Mon cœur tremble de joie. Ce qui ne semblait plus possible, tellement qu’on l’a répétée, est finalement arrivée : un large mouvement paisible mais déterminée (espérons-le) se lève pour dire, avec les mots des mouvements altermondialistes, qu’ « un autre monde est possible ».

Ouf. Il était temps. Car, comme disait déjà à son époque Pierre Joseph Proudhon, « Le peuple français se démoralise, faute d’une idée ».
Depuis qu’on a voulu nous faire croire que le capitalisme était la fin de l’histoire, et qu’elle était indépassable, il y avait de quoi déprimer.

Non seulement de déprimer, mais aussi de désespérer de l’intelligence humaine : comment est-ce possible de continuer à prôner un système économique basé sur la croissance et le profit, tandis que de nombreux rapports scientifiques nous démontrent depuis le rapport de Rome de 1970 que nous allons droit dans le mur, vu que nous sommes en train d’épuiser les ressources naturelles de notre planète commune ?

N’en déplaise au partis Verts avec leur « New Green Deal » ; ces propositions ne sont absolument pas suffisantes pour réduire les dégâts et revenir à un système économique non seulement basée sur les ressources naturelles que nous avons à notre disposition (sans nuire au biosystème et donc aux générations futures), mais aussi à un système économique humainement juste.

C’est le défi que vous avez à relever, jeunes (et moins jeunes) indignés d’aujourd’hui. Il nous faut sortir d’un système basé sur le profit et donc sur l’exploitation de la nature et de l’homme. Il n’est pas possible, et il ne faut pas avoir fait des études d’économie pour le comprendre, qu’il est impossible de moraliser ce système en y ajoutant une couche verte ou rose. Le profit, c’est le profit. Si vous voulez payer correctement vos ouvriers ou respecter la nature (ce qui veut souvent dire : produire moins donc plus cher!) c’est votre entreprise qui fait faillite. Car d’autres produiront avec des moindres coûts que vous. Dommage que les journaux (même les bons comme Le Courrier) n’interrogent pas plus souvent les rares économistes (c’est vrai que c’est une espèce en voie de disparition) qui ne sont pas adeptes de la religion neo-libérale pour expliquer ces choses pourtant si simples aux lecteurs.


Alors se pose la grande question auxquelles vous et moi (et tous ceux qui rejettent le système néolibéral) devons répondre : quels autres propositions avons nous ?
Je vous souhaite, chers indignés, la lecture de Pierre Joseph Proudhon, je vous cite: « Tout n’est pas dit cependant. Si irréprochable que soit dans sa logique la constitution fédérale, quelques garanties qu’elle offre dans l’application, elle ne se soutiendra elle-même qu’autant qu’elle ne rencontrera pas dans l’économie publique des causes incessantes de dissolution. En autres termes, il faut au droit politique le contrefort du droit économique. Si la production et la distribution de la richesse est livrée au hasard ; si l’ordre fédératif ne sert qu’à protéger l’anarchie capitaliste et mercantile [sic !] ; si, par l’effet de fausse anarchie, la Société se trouve divisée en deux classes, l’une de propriétaires-capitalistes-entrepreneurs, l’autre de prolétaires salariés, l’une de riches, l’autre de pauvres, l’édifice politique sera toujours instable. »

Car, chers indignés, il ne suffit pas de réclamer la démocratie directe (comme le font les indignés espagnols)  ; tant que vous vous n’attaquez pas au fondements de l’économie néolibérale, les problèmes ne seront pas résolus ; vous n’avez qu’à voir ce qui se passe dans notre petit pays, modèle d’une démocratie semi-directe et d’un système politique fédéraliste intéressant.

Pierre-Joseph Proudhon ne nous propose pas, comme le faisait Marx et les marxistes, un état fort et une économie planifié. Non, selon lui, la société devrait être régis au niveau politique comme au niveau économique par une organisation fédérative . C’est l’idée du contrat   entre les citoyens qui devrait être à la base de l’organisation de la société. Cela me semble plus en phase avec vous idées, chers indignés, enfin je l’espère (Proudhon a par exemple développé l’idée très concrète d’un banque mutualiste, géré par ses membres).

Et si vous manquez d’idées et de réclamations concrètes en ce qui concerne la Suisse, je peux vous en donner : exigez l’abolition totale du secret bancaire, qui permet a des dictateurs de déposer l’argent qu’ils ont volés à leur peuple dans les coffres forts de la Suisse. Ensuite, joignez-vous aux exigences de Action de Carême et Pain pour le Prochain pour que les entreprises basés en Suisse ne violent pas les droits humains. Ces mêmes organisations ont écrites une lettre au canton de Genève pour demander des explications sur le fait que : «  … le canton [de Genève] cofinance même la conférence de ces « requins tigres » qui se tient chaque année à l’Hôtel Kempinski. » Car « Genève est devenue la capitale mondiale de la spéculation sur les matières premières agro-alimentaires. »  Vous avez déjà entendu le fait que toutes les cinq secondes un enfant de moins de 10 ans meurt de faim ? Que dans la Corne d’Afrique des milliers d’enfants sont morts ces derniers mois, et que 13 millions de personnes y sont menacées par la faim ? Une des principales raisons est l’augmentation spectaculaire des prix des aliments de base. Une bonne action très concrète serait d’aller manifester lors de la tenue de ses conférences devant l’Hôtel Kempinski à Genève et d’exiger d’interdire la spéculation sur les denrées de base. Pour plus d’informations sur les actions mentionnées ci-dessus : www.droitalimentation.ch

Il ne me reste plus qu’à vous remercier pour votre exemple de courage civique.  Et puis, surtout, je vous souhaite beaucoup d’endurance car le chemin vers un autre système politique et économique va être long, très long. Et il vous faudra beaucoup d’imagination pour sortir des sentiers battus. Et si vous voulez voir comment il est possible de vivre en autogestion et de produire sur la base des besoins et non sur la base de la rentabilité, je vous invite à nous rendre visite dans le coopératives autogérés de Longo maï, qui sont issus du mouvement 68.


Caroline Meijers
étudiante en histoire et philosophie à l’université de Fribourg
membre de Longo maï depuis 1982
Le Montois 1
2863 Undervelier
079/422 95 10
caroline.meijersbraun@unifr.ch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chères indignées, chers indignés,</p>
<p>Mon cœur tremble de joie. Ce qui ne semblait plus possible, tellement qu’on l’a répétée, est finalement arrivée : un large mouvement paisible mais déterminée (espérons-le) se lève pour dire, avec les mots des mouvements altermondialistes, qu’ « un autre monde est possible ».</p>
<p>Ouf. Il était temps. Car, comme disait déjà à son époque Pierre Joseph Proudhon, « Le peuple français se démoralise, faute d’une idée ».<br />
Depuis qu’on a voulu nous faire croire que le capitalisme était la fin de l’histoire, et qu’elle était indépassable, il y avait de quoi déprimer.</p>
<p>Non seulement de déprimer, mais aussi de désespérer de l’intelligence humaine : comment est-ce possible de continuer à prôner un système économique basé sur la croissance et le profit, tandis que de nombreux rapports scientifiques nous démontrent depuis le rapport de Rome de 1970 que nous allons droit dans le mur, vu que nous sommes en train d’épuiser les ressources naturelles de notre planète commune ?</p>
<p>N’en déplaise au partis Verts avec leur « New Green Deal » ; ces propositions ne sont absolument pas suffisantes pour réduire les dégâts et revenir à un système économique non seulement basée sur les ressources naturelles que nous avons à notre disposition (sans nuire au biosystème et donc aux générations futures), mais aussi à un système économique humainement juste.</p>
<p>C’est le défi que vous avez à relever, jeunes (et moins jeunes) indignés d’aujourd’hui. Il nous faut sortir d’un système basé sur le profit et donc sur l’exploitation de la nature et de l’homme. Il n’est pas possible, et il ne faut pas avoir fait des études d’économie pour le comprendre, qu’il est impossible de moraliser ce système en y ajoutant une couche verte ou rose. Le profit, c’est le profit. Si vous voulez payer correctement vos ouvriers ou respecter la nature (ce qui veut souvent dire : produire moins donc plus cher!) c’est votre entreprise qui fait faillite. Car d’autres produiront avec des moindres coûts que vous. Dommage que les journaux (même les bons comme Le Courrier) n’interrogent pas plus souvent les rares économistes (c’est vrai que c’est une espèce en voie de disparition) qui ne sont pas adeptes de la religion neo-libérale pour expliquer ces choses pourtant si simples aux lecteurs.</p>
<p>Alors se pose la grande question auxquelles vous et moi (et tous ceux qui rejettent le système néolibéral) devons répondre : quels autres propositions avons nous ?<br />
Je vous souhaite, chers indignés, la lecture de Pierre Joseph Proudhon, je vous cite: « Tout n’est pas dit cependant. Si irréprochable que soit dans sa logique la constitution fédérale, quelques garanties qu’elle offre dans l’application, elle ne se soutiendra elle-même qu’autant qu’elle ne rencontrera pas dans l’économie publique des causes incessantes de dissolution. En autres termes, il faut au droit politique le contrefort du droit économique. Si la production et la distribution de la richesse est livrée au hasard ; si l’ordre fédératif ne sert qu’à protéger l’anarchie capitaliste et mercantile [sic !] ; si, par l’effet de fausse anarchie, la Société se trouve divisée en deux classes, l’une de propriétaires-capitalistes-entrepreneurs, l’autre de prolétaires salariés, l’une de riches, l’autre de pauvres, l’édifice politique sera toujours instable. »</p>
<p>Car, chers indignés, il ne suffit pas de réclamer la démocratie directe (comme le font les indignés espagnols)  ; tant que vous vous n’attaquez pas au fondements de l’économie néolibérale, les problèmes ne seront pas résolus ; vous n’avez qu’à voir ce qui se passe dans notre petit pays, modèle d’une démocratie semi-directe et d’un système politique fédéraliste intéressant.</p>
<p>Pierre-Joseph Proudhon ne nous propose pas, comme le faisait Marx et les marxistes, un état fort et une économie planifié. Non, selon lui, la société devrait être régis au niveau politique comme au niveau économique par une organisation fédérative . C’est l’idée du contrat   entre les citoyens qui devrait être à la base de l’organisation de la société. Cela me semble plus en phase avec vous idées, chers indignés, enfin je l’espère (Proudhon a par exemple développé l’idée très concrète d’un banque mutualiste, géré par ses membres).</p>
<p>Et si vous manquez d’idées et de réclamations concrètes en ce qui concerne la Suisse, je peux vous en donner : exigez l’abolition totale du secret bancaire, qui permet a des dictateurs de déposer l’argent qu’ils ont volés à leur peuple dans les coffres forts de la Suisse. Ensuite, joignez-vous aux exigences de Action de Carême et Pain pour le Prochain pour que les entreprises basés en Suisse ne violent pas les droits humains. Ces mêmes organisations ont écrites une lettre au canton de Genève pour demander des explications sur le fait que : «  … le canton [de Genève] cofinance même la conférence de ces « requins tigres » qui se tient chaque année à l’Hôtel Kempinski. » Car « Genève est devenue la capitale mondiale de la spéculation sur les matières premières agro-alimentaires. »  Vous avez déjà entendu le fait que toutes les cinq secondes un enfant de moins de 10 ans meurt de faim ? Que dans la Corne d’Afrique des milliers d’enfants sont morts ces derniers mois, et que 13 millions de personnes y sont menacées par la faim ? Une des principales raisons est l’augmentation spectaculaire des prix des aliments de base. Une bonne action très concrète serait d’aller manifester lors de la tenue de ses conférences devant l’Hôtel Kempinski à Genève et d’exiger d’interdire la spéculation sur les denrées de base. Pour plus d’informations sur les actions mentionnées ci-dessus : <a href="http://www.droitalimentation.ch" rel="nofollow">http://www.droitalimentation.ch</a></p>
<p>Il ne me reste plus qu’à vous remercier pour votre exemple de courage civique.  Et puis, surtout, je vous souhaite beaucoup d’endurance car le chemin vers un autre système politique et économique va être long, très long. Et il vous faudra beaucoup d’imagination pour sortir des sentiers battus. Et si vous voulez voir comment il est possible de vivre en autogestion et de produire sur la base des besoins et non sur la base de la rentabilité, je vous invite à nous rendre visite dans le coopératives autogérés de Longo maï, qui sont issus du mouvement 68.</p>
<p>Caroline Meijers<br />
étudiante en histoire et philosophie à l’université de Fribourg<br />
membre de Longo maï depuis 1982<br />
Le Montois 1<br />
2863 Undervelier<br />
079/422 95 10<br />
<a href="mailto:caroline.meijersbraun@unifr.ch">caroline.meijersbraun@unifr.ch</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par Maurizio</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-128</link>
		<dc:creator>Maurizio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2011 17:59:25 +0000</pubDate>
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		<description>Alles-y click droit et sauvegardez-là :)
Je l&#039;ai prise sur facebook.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alles-y click droit et sauvegardez-là :)<br />
Je l&#8217;ai prise sur facebook.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les indignés de Genève par 21 janvier 1793</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2011/11/03/les-indignes-de-geneve/comment-page-1/#comment-127</link>
		<dc:creator>21 janvier 1793</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2011 15:59:54 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour.

Est-il possible d’obtenir la source de cette affiche pour traduction, pour Démocratie réelle Poitiers ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour.</p>
<p>Est-il possible d’obtenir la source de cette affiche pour traduction, pour Démocratie réelle Poitiers ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur flyer par Maurizio</title>
		<link>http://www.itopie.ch/infos/flyer/comment-page-1/#comment-114</link>
		<dc:creator>Maurizio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Apr 2011 13:50:39 +0000</pubDate>
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		<description>eh oui ... oublié :)

bientôt !

Merci pour le rappelle</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eh oui &#8230; oublié :)</p>
<p>bientôt !</p>
<p>Merci pour le rappelle</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur flyer par jérôme</title>
		<link>http://www.itopie.ch/infos/flyer/comment-page-1/#comment-113</link>
		<dc:creator>jérôme</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 07:16:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itopie.ch/#comment-113</guid>
		<description>Alors Maurizio !!! Ou sont ces réponses promises pour le 1er Mars 2011 sur la page http://www.itopie.ch/infos/flyer/

Je te taquine bien sûr ;-)

A la prochaine</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alors Maurizio !!! Ou sont ces réponses promises pour le 1er Mars 2011 sur la page <a href="http://www.itopie.ch/infos/flyer/" rel="nofollow">http://www.itopie.ch/infos/flyer/</a></p>
<p>Je te taquine bien sûr ;-)</p>
<p>A la prochaine</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Le wireless nuisible ? par Félix Hauri</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2010/11/16/le-wireless-nuisible/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>Félix Hauri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 09:37:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itopie.ch/?p=793#comment-93</guid>
		<description>Voir: 

www.alerte.ch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voir: </p>
<p><a href="http://www.alerte.ch" rel="nofollow">http://www.alerte.ch</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Le wireless nuisible ? par Félix Hauri</title>
		<link>http://www.itopie.ch/2010/11/16/le-wireless-nuisible/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>Félix Hauri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 09:36:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itopie.ch/?p=793#comment-92</guid>
		<description>Je ne suis pas persuadé que le CPL soit mieux que le Wifi!!

Le CPL fait passer de la haute fréquence par des câbles prévu
pour de la tension et du courant, mais à très basse fréquence (50 ou 60 Hz)
et de fait, transforme TOUTES les installations électriques en une
gigantesque antenne en forme de cage a l&#039;intérieur de laquelle se trouve
les utilisateurs...

Le CPL est connu pour ``baver&#039;&#039; en HF et rayonne bcp plus, à courte
distance, mais à courte distance de n&#039;importe quel fil de lampe ou prise
de la maison...

(Sans parler des problèmes de sécurité informatique liés à cette technologie)

A+!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas persuadé que le CPL soit mieux que le Wifi!!</p>
<p>Le CPL fait passer de la haute fréquence par des câbles prévu<br />
pour de la tension et du courant, mais à très basse fréquence (50 ou 60 Hz)<br />
et de fait, transforme TOUTES les installations électriques en une<br />
gigantesque antenne en forme de cage a l&#8217;intérieur de laquelle se trouve<br />
les utilisateurs&#8230;</p>
<p>Le CPL est connu pour &laquo;&nbsp;baver&nbsp;&raquo; en HF et rayonne bcp plus, à courte<br />
distance, mais à courte distance de n&#8217;importe quel fil de lampe ou prise<br />
de la maison&#8230;</p>
<p>(Sans parler des problèmes de sécurité informatique liés à cette technologie)</p>
<p>A+!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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